內政部 國防部 經濟部 農業部 NCC 交通部
林右昌 陳椒華 邱臣遠 柯建銘 謝衣鳳 劉世芳 洪申翰
行政院主計總處主計長 朱澤民
內政部部長 林右昌
外交部政務次長 李淳
國防部副部長 徐衍璞
國防部主計局局長 謝其賢
僑務委員會副委員長 阮昭雄
國發會主任委員 龔明鑫
經濟部部長 王美花
農業部代理部長 陳駿季
文化部部長 史哲
國家通訊傳播委員會主任委員 陳耀祥
國家運輸安全調查委員會主任委員 林信得
交通部部長 王國材
繼續開會（15 時 31 分）
內政部主管
第144案戶役政資料外洩 1:17
陳椒華：第 144 案的修正文字就是把調查報告要公開劃掉，是不是還是維持調查報告應該公開，這樣我們才會同意。
林右昌部長：我補充報告一下。事實上我們在今年 2 月 24 號的時候，內政部就已經有把書面的報告提給內政委員會；內政委員會同意之後，我們的預算也解凍。如果委員對我們的報告內容覺得還有需要補充的話，我們是不是做補充的一個處理？
陳椒華：因為這個提案是報告要公開啦！那現在針對公開這個部分可以嗎？
林右昌部長：因為提給內政委員會就已經是公開的一個報告了，我們…
柯建銘：2 月 24 號的報告公開就好了。
第 145 案
第 173 案 6:02
陳椒華：這個主決議因為幾乎把五分之三的文字都劃掉了，這個部分我們先保留。
第 144 案跟第 173 案
陳椒華：好，我們黨團這邊就是兩案現在都保留，第 144 案跟第 173 案都保留。
主席：怎麼剛才講……
柯建銘：剛才講好了！
陳椒華：沒有啊！剛才還沒有完全講好。
柯建銘：你也不要「裝肖仔」啦！講完之後，現在換邱顯智？
陳椒華：沒有啦！沒有「裝肖仔」。我剛剛在問的是，事實上據我們瞭解，因為 2 月 24 日的報告太過簡短、草率，所以我們希望公布你們比較完整的報告。你們既然也不願意說明清楚，我們認為這樣子不能夠呈現事實，所以還是保留。
林右昌部長：委員，我再跟您補充一下。我們就是 2 月 24 日給內委會的這個報告，沒有其他的報告，這是第一點。第二點，這個案子其實地檢署已經講得很清楚，並不是內政部洩漏出去的，而是在外部的一個使用機關，所以我們內政部已經就我們權責的部分做了完整的調查，也把這個報告跟內委會來做說明了。所以並沒有所謂我們權責的部分沒有公開的這個狀況，所以要特別、特別跟委員報告，也要拜託委員能夠瞭解。
外交部 11:53
主席：我跟大家報告一下，外交部部長因公出國，所以由李淳次長代表，他事前有請假，打電話要我轉告大家他有請假。
國防部 12:55
主席：跟大家報告，國防部部長有特別打電話要我向大家轉告，因為他另外有一個重要的會議，所以請副部長代表，現在列席的首長是徐衍璞上將。
第 76 案 13:50
謝其賢局長：報告院長，第 76 案的部分和剛剛行政院的第 52 案是相同的案子，就是三軍儀隊撤出中正紀念堂，剛剛第 52 案已經保留，那是不是這個案子併第 52 案保留一起處理？
陳椒華：我們也希望國防部能夠多去溝通。
第 90 案 14:33
謝其賢局長：第 90 案國防部這邊是有建議能不能做文字上面的修調？因為行賄案跟這個案子是不是有直接的關係還有法律上見解的疑慮，我們想說如果逕為解約，後面如果認定上是我們有違反相關的規定的話，會造成巨額的賠償，這是造成國庫的損失。所以為了周延起見，這個案子我們建議還是等到 12 月 18 號行政院公共工程委員會召開協調會議之後作成決議，我們依照這樣一個決議來辦理，這樣會比較周妥，所以建議這個案子如果可以的話做文字修正，如果不行的話，我們就建議是不是能夠保留？
僑務委員會 16:03
主席：僑務委員會現在列席的首長是副委員長阮昭雄先生。
第 157 案 保留
經濟委員會
國發會 17:25
第 5 案 17:48
邱臣遠：本案保留。
主席：你們不是溝通完成嗎？
邱臣遠：溝通完成，決定保留。
柯建銘：沒關係啦！因為表決沒什麼案子難看啦！
邱臣遠：院長，不好意思，我們確定一下，因為剛剛行政院的第 21 案、第 30 案，還有中選會的那 2 個案子，原則上我們保留，我們不同意改主決議。
柯建銘：你以後要早點講，不要這樣……
邱臣遠：抱歉，但這個我們先保留好不好？
柯建銘：哪裡？
邱臣遠：剛剛行政院的第 21 案、第 30 案，還有中選會的第 90 案、第 93 案。
主席：這經過大家討論通過了……
邱臣遠：我們沒有要簽。
柯建銘：好啦，沒關係啦！以和為貴。
第 6 案 20:24
陳椒華：你們有修正嗎？不然就是同意嗎？
柯建銘：沒有，減列 20%怎麼可能同意？
龔明鑫主委：我們是希望可以併委員會凍結。
陳椒華：我們是認為疫後特別預算 3,800 億之後，我們的經濟成長率只剩下 1.42%，是 14 年來新低。現在減列的部分，我們至少要減列 1%，可以嗎？
柯建銘：1%是多少？
主席：39 萬，它是 3,926 萬嘛，減列 1%。
龔明鑫主委：可不可以用凍結的方式？
陳椒華：不行！
主席：好不好？可以嗎？
陳椒華：不行！我們可以減列 1%啦！
柯建銘：減列 20 萬啦！
主席：本來是減列 20%，現在修改為減列 1%，可以嗎？
龔明鑫主委：科目可以自行調整嗎？
主席：好，科目就自行調整，好不好？
陳椒華：好。
主席：剛才第 5 案是保留，我再重述一遍。
第 6 案是改為減列 1%，然後科目自行調整。
柯建銘：好。
主席：那這樣啦！因為 1%會有零頭，陳委員，我們乾脆就 30 萬好不好？這樣比較好處理啦！
陳椒華：好，謝謝。
主席：這樣會有節能減碳的效果。
柯建銘：25 萬好不好？
陳椒華：30 萬。
主席：好，30 萬。國發會就告一段落，謝謝龔主委。接下來就請經濟部。
經濟部 22:18
柯建銘：全部都是賴士葆的案子。
主席：介紹列席的首長，經濟部部長王美花女士。
第 65 案
第 129 案併第 130 案
第 207 案 25:05
陳椒華：部長，六輕拋砂可不可以 1 個月內來提一個環差？請工業局。1 個月，可以嗎？
王美花部長：因為是園管局負責。
陳椒華：麻煩部長。
農業部 25:52
第 252 案
第 253 案 26:47
陳駿季代理部長：我跟委員說明，因為查核的部分，以農產免交易法是由縣市地方縣市政府去查處裁罰。
陳駿季代理部長：而且農業管理都是屬於我們各司處基本運作的部分。因為我們在主決議裡面有寫，會加強整個聯合查緝的精進作為，然後提書面報告，這個部分也請委員能夠同意。
第 255 案 27:53
邱臣遠：對，廢棄雞蛋管理進度，這是大家非常關心的。
第 280 案 28:43
陳椒華：我們至少凍 1%啦！可以嗎？
主席：1%就 3 億吔！
陳駿季代理部長：我跟委員報告，農發條例這個 318 億裡面，很多是撥充基金的，還有非常重要的冷鏈、動物保護的環境建設，這個部分可能年初一開始就要執行，希望能夠改成主決議。
第 304 案、第 332 案 30:25
陳駿季代理部長：第 304 案我們希望改成於三個月內向立法院經濟委員會報告。
謝衣鳯：第 304 案、第 332 案是吳怡玎委員跟李貴敏委員的提案，他們要求保留，我們是不是就保留？第 314 案是總召的案子，因為總召的案子是關於農業部宣傳費的部分，這部分我們今天早上已經討論過通案的部分，是不是就按照通案處理？
===
文化部 32:20
第 228 案
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國家通訊傳播委員會 36:21
第 1 案 36:44
第 9 案 37:38
柯建銘：特別費，保留。
第 10 案
柯建銘：這都是特別費。
主席：併委員會決議辦理如何？
陳椒華：保留。
第 11 案
主席：第 11 案併委員會決議辦理如何？
陳椒華：保留。
柯建銘：陳委員，特別費你提一案就好了嘛！
陳椒華：唉呀，就保留啦！
柯建銘：同樣都是特別費，怎麼要兩個案子呢？兩個都是全數凍……
陳椒華：看清楚啦，沒有兩個案啦！保留！
劉世芳：但是你的預算科目是同一個耶。
陳椒華：先保留啦！如果有問題，我們再請 NCC 來辦公室……
柯建銘：不要再到辦公室了，大家都很忙，我們在這裡處理就好。
陳椒華：那就先保留啊！
柯建銘：不要私設刑堂。
第 14 案 39:08
邱臣遠：第 14 案的部分我們要保留，第 14 案、第 15 案都保留。
柯建銘：都一樣嘛，都一樣的案子，一個案子就好了。
邱臣遠：我們表決的時候都要……
柯建銘：比較有精神就對了。
國家運輸安全調查委員會 41:30
第 31 案
陳椒華：「並經本院交通委員會同意後始得動支」這句話可以刪掉啊。
劉世芳：院長，交通部部長現在剛好在半路上，他們的向後，數發部先來。
主席：好，我就先處理一下……
洪申翰：院長，「始得動支」要留著啦。
休息 5 分鐘 44:42
休息（16 時 16 分）
===
繼續開會（16 時 20 分） 49:12
交通部
第 75 案 49:35
第 77 案 50:03
陳椒華：就是「經本院交通委員會同意」不要刪。
柯建銘：一般都是這樣子，一般都是寫「提書面報告，始得動支」。
王國材部長：跟委員報告，我們在交委會也都一樣，不會寫「經交通委員會同意」，這本來就是這樣。
柯建銘：不同意的話，它還要再處理。
王國材部長：我們所有的都是這樣，就是書面報告，始得動支。
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林右昌 陳椒華 邱臣遠 柯建銘 謝衣鳳 劉世芳 洪申翰
行政院主計總處主計長 朱澤民
內政部部長 林右昌
外交部政務次長 李淳
國防部副部長 徐衍璞
國防部主計局局長 謝其賢
僑務委員會副委員長 阮昭雄
國發會主任委員 龔明鑫
經濟部部長 王美花
農業部代理部長 陳駿季
文化部部長 史哲
國家通訊傳播委員會主任委員 陳耀祥
國家運輸安全調查委員會主任委員 林信得
交通部部長 王國材
繼續開會（15 時 31 分）
內政部主管
第144案戶役政資料外洩 1:17
陳椒華：第 144 案的修正文字就是把調查報告要公開劃掉，是不是還是維持調查報告應該公開，這樣我們才會同意。
林右昌部長：我補充報告一下。事實上我們在今年 2 月 24 號的時候，內政部就已經有把書面的報告提給內政委員會；內政委員會同意之後，我們的預算也解凍。如果委員對我們的報告內容覺得還有需要補充的話，我們是不是做補充的一個處理？
陳椒華：因為這個提案是報告要公開啦！那現在針對公開這個部分可以嗎？
林右昌部長：因為提給內政委員會就已經是公開的一個報告了，我們…
柯建銘：2 月 24 號的報告公開就好了。
第 145 案
第 173 案 6:02
陳椒華：這個主決議因為幾乎把五分之三的文字都劃掉了，這個部分我們先保留。
第 144 案跟第 173 案
陳椒華：好，我們黨團這邊就是兩案現在都保留，第 144 案跟第 173 案都保留。
主席：怎麼剛才講……
柯建銘：剛才講好了！
陳椒華：沒有啊！剛才還沒有完全講好。
柯建銘：你也不要「裝肖仔」啦！講完之後，現在換邱顯智？
陳椒華：沒有啦！沒有「裝肖仔」。我剛剛在問的是，事實上據我們瞭解，因為 2 月 24 日的報告太過簡短、草率，所以我們希望公布你們比較完整的報告。你們既然也不願意說明清楚，我們認為這樣子不能夠呈現事實，所以還是保留。
林右昌部長：委員，我再跟您補充一下。我們就是 2 月 24 日給內委會的這個報告，沒有其他的報告，這是第一點。第二點，這個案子其實地檢署已經講得很清楚，並不是內政部洩漏出去的，而是在外部的一個使用機關，所以我們內政部已經就我們權責的部分做了完整的調查，也把這個報告跟內委會來做說明了。所以並沒有所謂我們權責的部分沒有公開的這個狀況，所以要特別、特別跟委員報告，也要拜託委員能夠瞭解。
外交部 11:53
主席：我跟大家報告一下，外交部部長因公出國，所以由李淳次長代表，他事前有請假，打電話要我轉告大家他有請假。
國防部 12:55
主席：跟大家報告，國防部部長有特別打電話要我向大家轉告，因為他另外有一個重要的會議，所以請副部長代表，現在列席的首長是徐衍璞上將。
第 76 案 13:50
謝其賢局長：報告院長，第 76 案的部分和剛剛行政院的第 52 案是相同的案子，就是三軍儀隊撤出中正紀念堂，剛剛第 52 案已經保留，那是不是這個案子併第 52 案保留一起處理？
陳椒華：我們也希望國防部能夠多去溝通。
第 90 案 14:33
謝其賢局長：第 90 案國防部這邊是有建議能不能做文字上面的修調？因為行賄案跟這個案子是不是有直接的關係還有法律上見解的疑慮，我們想說如果逕為解約，後面如果認定上是我們有違反相關的規定的話，會造成巨額的賠償，這是造成國庫的損失。所以為了周延起見，這個案子我們建議還是等到 12 月 18 號行政院公共工程委員會召開協調會議之後作成決議，我們依照這樣一個決議來辦理，這樣會比較周妥，所以建議這個案子如果可以的話做文字修正，如果不行的話，我們就建議是不是能夠保留？
僑務委員會 16:03
主席：僑務委員會現在列席的首長是副委員長阮昭雄先生。
第 157 案 保留
經濟委員會
國發會 17:25
第 5 案 17:48
邱臣遠：本案保留。
主席：你們不是溝通完成嗎？
邱臣遠：溝通完成，決定保留。
柯建銘：沒關係啦！因為表決沒什麼案子難看啦！
邱臣遠：院長，不好意思，我們確定一下，因為剛剛行政院的第 21 案、第 30 案，還有中選會的那 2 個案子，原則上我們保留，我們不同意改主決議。
柯建銘：你以後要早點講，不要這樣……
邱臣遠：抱歉，但這個我們先保留好不好？
柯建銘：哪裡？
邱臣遠：剛剛行政院的第 21 案、第 30 案，還有中選會的第 90 案、第 93 案。
主席：這經過大家討論通過了……
邱臣遠：我們沒有要簽。
柯建銘：好啦，沒關係啦！以和為貴。
第 6 案 20:24
陳椒華：你們有修正嗎？不然就是同意嗎？
柯建銘：沒有，減列 20%怎麼可能同意？
龔明鑫主委：我們是希望可以併委員會凍結。
陳椒華：我們是認為疫後特別預算 3,800 億之後，我們的經濟成長率只剩下 1.42%，是 14 年來新低。現在減列的部分，我們至少要減列 1%，可以嗎？
柯建銘：1%是多少？
主席：39 萬，它是 3,926 萬嘛，減列 1%。
龔明鑫主委：可不可以用凍結的方式？
陳椒華：不行！
主席：好不好？可以嗎？
陳椒華：不行！我們可以減列 1%啦！
柯建銘：減列 20 萬啦！
主席：本來是減列 20%，現在修改為減列 1%，可以嗎？
龔明鑫主委：科目可以自行調整嗎？
主席：好，科目就自行調整，好不好？
陳椒華：好。
主席：剛才第 5 案是保留，我再重述一遍。
第 6 案是改為減列 1%，然後科目自行調整。
柯建銘：好。
主席：那這樣啦！因為 1%會有零頭，陳委員，我們乾脆就 30 萬好不好？這樣比較好處理啦！
陳椒華：好，謝謝。
主席：這樣會有節能減碳的效果。
柯建銘：25 萬好不好？
陳椒華：30 萬。
主席：好，30 萬。國發會就告一段落，謝謝龔主委。接下來就請經濟部。
經濟部 22:18
柯建銘：全部都是賴士葆的案子。
主席：介紹列席的首長，經濟部部長王美花女士。
第 65 案
第 129 案併第 130 案
第 207 案 25:05
陳椒華：部長，六輕拋砂可不可以 1 個月內來提一個環差？請工業局。1 個月，可以嗎？
王美花部長：因為是園管局負責。
陳椒華：麻煩部長。
農業部 25:52
第 252 案
第 253 案 26:47
陳駿季代理部長：我跟委員說明，因為查核的部分，以農產免交易法是由縣市地方縣市政府去查處裁罰。
陳駿季代理部長：而且農業管理都是屬於我們各司處基本運作的部分。因為我們在主決議裡面有寫，會加強整個聯合查緝的精進作為，然後提書面報告，這個部分也請委員能夠同意。
第 255 案 27:53
邱臣遠：對，廢棄雞蛋管理進度，這是大家非常關心的。
第 280 案 28:43
陳椒華：我們至少凍 1%啦！可以嗎？
主席：1%就 3 億吔！
陳駿季代理部長：我跟委員報告，農發條例這個 318 億裡面，很多是撥充基金的，還有非常重要的冷鏈、動物保護的環境建設，這個部分可能年初一開始就要執行，希望能夠改成主決議。
第 304 案、第 332 案 30:25
陳駿季代理部長：第 304 案我們希望改成於三個月內向立法院經濟委員會報告。
謝衣鳯：第 304 案、第 332 案是吳怡玎委員跟李貴敏委員的提案，他們要求保留，我們是不是就保留？第 314 案是總召的案子，因為總召的案子是關於農業部宣傳費的部分，這部分我們今天早上已經討論過通案的部分，是不是就按照通案處理？
===
文化部 32:20
第 228 案
===
國家通訊傳播委員會 36:21
第 1 案 36:44
第 9 案 37:38
柯建銘：特別費，保留。
第 10 案
柯建銘：這都是特別費。
主席：併委員會決議辦理如何？
陳椒華：保留。
第 11 案
主席：第 11 案併委員會決議辦理如何？
陳椒華：保留。
柯建銘：陳委員，特別費你提一案就好了嘛！
陳椒華：唉呀，就保留啦！
柯建銘：同樣都是特別費，怎麼要兩個案子呢？兩個都是全數凍……
陳椒華：看清楚啦，沒有兩個案啦！保留！
劉世芳：但是你的預算科目是同一個耶。
陳椒華：先保留啦！如果有問題，我們再請 NCC 來辦公室……
柯建銘：不要再到辦公室了，大家都很忙，我們在這裡處理就好。
陳椒華：那就先保留啊！
柯建銘：不要私設刑堂。
第 14 案 39:08
邱臣遠：第 14 案的部分我們要保留，第 14 案、第 15 案都保留。
柯建銘：都一樣嘛，都一樣的案子，一個案子就好了。
邱臣遠：我們表決的時候都要……
柯建銘：比較有精神就對了。
國家運輸安全調查委員會 41:30
第 31 案
陳椒華：「並經本院交通委員會同意後始得動支」這句話可以刪掉啊。
劉世芳：院長，交通部部長現在剛好在半路上，他們的向後，數發部先來。
主席：好，我就先處理一下……
洪申翰：院長，「始得動支」要留著啦。
休息 5 分鐘 44:42
休息（16 時 16 分）
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繼續開會（16 時 20 分） 49:12
交通部
第 75 案 49:35
第 77 案 50:03
陳椒華：就是「經本院交通委員會同意」不要刪。
柯建銘：一般都是這樣子，一般都是寫「提書面報告，始得動支」。
王國材部長：跟委員報告，我們在交委會也都一樣，不會寫「經交通委員會同意」，這本來就是這樣。
柯建銘：不同意的話，它還要再處理。
王國材部長：我們所有的都是這樣，就是書面報告，始得動支。
(歡迎分享嵌入或混合剪輯)