20231214 黨團協商 PM 1 第二輪 行政院 數位部 黨產會 陳椒華 李德維 柯建銘 謝衣鳳 劉世芳 游錫堃 【立法院演哪齣?】

4 個月前
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行政院秘書長 李孟諺
行政院主計總處主計長 朱澤民
數位發展部部長 唐鳳
不當黨產處理委員會主任委員 林峯正

繼續開會(14 時 38 分)
第二輪行政院

通案第 3 案 數位部跨境備援
柯建銘:你現在擔心的是跨境備援……謾罵的文辭不要啦,也沒有這回事啦,什麼「蔡政府作法顯然雙標」這個我們怎麼可以同意?數位部不要只顧你們的,你要看看全文嘛!你把國家賣掉,然後你只顧你的。

唐鳳:是。因為這一案從第三行逗號右邊「據查該計畫仍未獲行政院核定……」然後一路到第二段的最後一個驚嘆號所謂「雙標」,這是奠基於當時我們院核定的計畫還沒有提供給外面參考,因為我們昨天才收到院的核定函,我們一收到馬上就上網公開,而且有提供給各黨團,所以我們具體建議,從「據查該計畫仍未獲行政院核定……」一路到第二段最後一個驚嘆號,因為現在已經核定了,看可不可以拿掉。

唐鳳:轄下有行政法人國家資通安全研究院,資安院跟資安署不同的就是它可以跟民間一起,比如說去開辦資安長的訓練、去訂定職能、增強全民的資安意識等等,所以這部分是在我們的行政法人來做,不過也想澄清一下,就是我們在明年,就如同柯總召所說的,我們明年的工作只是要訂定這個程序跟做這個研擬,並不是說明年就要把任何資料備份到境外去,所以就像很多公建 4 年期,第 1 年是在做程序研擬,所以委員所擔心說明年就會發生什麼,那個是沒有的

行政院主管
第 2 目第 12 案 14:05

陳椒華:目前這樣子的修正我們不會接受啦!因為公益信託修法,行政院這樣子不負責任,遙遙無期,不能因為法律沒過就無視問題,所以就是請行政院盤點各機關公益信託監管的實況,就現況問題提出檢討對策。

李孟諺:目前這個信託法的修正案已經在司法委員會,所以司法委員會如果趕快審查,那就會……

柯建銘:下會期就會審啦!

第 21 案改主決議 16:52

張其祿:這個是民眾黨這邊提的,才凍 200 萬,現在行政院這邊文字這樣改不對啦!你們這個文字改了就把我們原意曲解了,防詐騙的這些辦公室現在是成效不彰,你們現在把我們的文字改成好像已經有成效,我覺得這個文字我們也不太能接受。而且這個才 200 萬,其實應該還好吧?我們的重點是希望你們把防詐的具體作為更精緻地告訴我們之後,就可以動支,我覺得這個還好吧?才 200 萬!

柯建銘:也不要說毫無作為啦!
張其祿:但是行政院改成「已有作為」,好像也是太誇張,應該中性一點嘛!

柯建銘:其祿,我跟你講,這個文字稍微調整一下沒有關係,行政院積極打詐,不要說毫無具體成效。
張其祿:但是也不能說已有成效啊,就是成效待評估啦,好不好?
柯建銘:我們不要專注在有沒有成效,我們就說應該積極打詐就好了。

朱主計長澤民:是不是「對於整體消弭詐騙並無具體績效」那幾個字畫掉?就是說但詐騙案件仍持續發生,好不好?

第 25 案

第 26 案 21:17
柯建銘:委員會凍多少?
李孟諺:委員會凍 50。

陳椒華:那我們不要併凍,我們還是要凍一下,那我們就凍 50。
柯建銘:要凍一下,就站起來動一動就好了。

柯建銘:有關集遊法,現在也沒有版本嘛?
陳椒華:你們就不送啊!你們不送當然沒有版本啦!那就凍 50 啦!

第 30 案 25:30
李孟諺:第 30 案是不是建議修改成主決議?它這個要凍結 2,000 萬。

張其祿:我請教一下,這個其實本來就是該做的事嘛!目前我們只是希望你們有一個書面報告而已,原來這個其實應該還好吧?

張其祿:好啦!原來就是應該……其實這個應該是給我們專案的好不好?因為你這個其實本來就是應該,其實之前都已經變違憲了,我們的個資保護不足的這個問題,現在我們這個個資保護委員會的獨立機關這樣的,它整個…

第 38 案主決議 27:14
李孟諺:這個我們有提修改文字,因為裡面有提到一些說,行政院有桃色風波啦,我想這個措辭……

李德維:保留表決了。
柯建銘:好啦,調整一下啦!

李德維:這個還是先保留好不好?因為孟楷有說希望先保留。

李孟諺:因為其實性平的業務、性平的委員會現在都已經強化,而且在正常運作了。

柯建銘:那個時候性平三法改了嘛!

李孟諺:所以其實這個不要有這麼多比較觸目驚心的字眼,功能是一樣的。

李德維:沒有啦、沒有啦!秘書長,因為我想第 38 案跟第 42 案其實都類似,第 42 案也是在說這個,其實委員都建議要表決,就是第 38 案、第 42 案。

柯建銘:假如你很堅持的話,我們就面對啦!
李德維:先留著啦!先留著好不好?
柯建銘:其實沒有桃色風波不斷,已經斷掉了,沒有了。
李德維:會有啦!
柯建銘:已經斷了。

李孟諺:第 42 案我是建議,因為第 42 案那個李健育他已經離職,現在性騷擾的調查也出來了,會對他追加做處分,最後這些處分的結果也都會……

柯建銘:上網嘛!
李孟諺:都會跟各位報告,所以這個是不是可以……
柯建銘:處分結果已經出來了嘛!
李孟諺:他也陸續在提人評。
柯建銘:那個結案了嘛!

第 42 案 30:08
柯建銘:第 42 案,其實環保署長並沒有包庇屬下,這個文字要調整一下,大家講一下沒有關係,因為…

陳椒華:有包庇。
柯建銘:沒有包庇。
陳椒華:怎麼會沒包庇?
柯建銘:要怎麼包庇?
陳椒華:你也沒看過報告。
柯建銘:已經爆發了還怎麼包庇?文字調整一下嘛!而且這個案子已經處分了。
陳椒華:沒有處分。

陳椒華:你怎麼證明他沒包庇?
柯建銘:你怎麼證明他包庇?沒有人這麼離譜啦!
陳椒華:我有接到陳情,知道他有包庇,所以我才敢說。

柯建銘:好,暫時休息一下好了,等他們調整。
主席:好,休息一下,不要讓氣氛變壞。
柯建銘:我們一定要鬥而不破,不要跑掉。

休息(15 時 10 分)
繼續開會(15 時 13 分)

第 38 案 第 42 案 34:53

柯建銘:盍各言爾志啦!好不好?到院會處理。
主席:可惜溝通這麼久。
柯建銘:沒有關係,別讓氣氛變壞就好。

第 46 案

第 48 案 35:51
李孟諺:第 48 案如果要修,可能只能留前面三行,其他全部刪掉。

第 49 案 36:34
李孟諺:第 49 案因為也是從頭到尾都是需要商榷的文字。
柯建銘:結構有問題。

第 50 案主決議
李孟諺:前面那個「投入 14 億」就留著,後面有三行文字刪除。

第 51 案主決議 37:25
李孟諺:第 51 案就是裡面對於居住正義有很多負面的描述,包括大撒幣,還有獨立財團等等的文字。

第 52 案主決議 37:45
李孟諺:第 52 案有修正一些文字,是不是請大家參閱?針對中正紀念堂要不要撤儀隊。

陳椒華:我們希望後面的文字能夠維持「具體規劃」,這個部分可以保留,不要改。

李孟諺:就是請行政院責請文化部來提出中正紀念堂轉型的書面報告,3 個月內。

陳椒華:就是不要書面報告,就是維持具體規劃,可以嗎?
李孟諺:好,書面報告及具體規劃。
柯建銘:沒有,沒有,這個很難具體規劃,讓我講一下。

柯建銘:應該照行政院這個版本,為什麼有儀隊存在?因為有蔣介石那個銅像在那裡,對不對?

陳椒華:我們希望有具體的規劃,可以嗎?
李孟諺:如果規劃繼續存在也是具體。

柯建銘:沒有,等一下,這是文化部的案啦,文化部的案子。
陳椒華:好,沒關係,那就保留。
柯建銘:保留好了,盍各言爾志啦。

柯建銘:因為中正紀念堂下一波的轉型正義不義遺址清除,那還要整個修法,包括中正紀念堂組織條例,那是整套的啦。那個銅像不移除的話,儀隊一定會在。

陳椒華:其實我們時力的這個文字都很保守啦,如果說總召連這樣都不願意、具體規劃都不願意,那我們就是保留啦。

柯建銘:不是,我是講得比較完整一點,促轉條例有不義遺址的清除嘛,那後面還有中正紀念堂組織條例,還很多啦,對不對?銅像在一定有儀隊,你把儀隊弄走,銅像還在啊,重點是銅像嘛。

第 90 案中選會 39:48
第 90 案,中選會的,一般行政凍結 100 萬元
柯建銘:是關於監所投票事情,是吧?
張其祿:這個就是我們黨提的,因為不在籍這個事已經講非常非常久了。
柯建銘:已經解決了啊!
張其祿:沒有啦!
柯建銘:有啦!
張其祿:現在哪有可以不在籍?
柯建銘:高行已經駁回了嘛,高行已經駁回了,是吧?

陳朝建副主委:跟大家報告,有關監所設籍者的投票,最高行已經駁回原來北高行的裁定。那許多高等行政法院現在也是做駁回的裁定。第二、本案我是指第 90 案的處理,是不是可以改成主決議,做文字的修正來進行處理,然後免凍?

柯建銘:因為沒有這個題目了啊!最高行已經駁回了嘛!

張其祿:不好意思,我就直接搭配一下第 93 案,所以第 93 案才是在講監獄的,對不對?

陳朝建副主委:這個涉及不在籍……

張其祿:對,但是第 90 案是整個不在籍耶!不在籍這件事情,其實現在我看,我們不是只講監獄而已,是整體的,現在還是沒有辦法做啊?而且公投法上面也叫我們做這件事,還是不能做啊!所以第 90 案,本黨團這邊還是保留了,好不好?我們…

柯建銘:這個要立法完成才可以規劃。

張其祿:我知道,但現在就是一直沒有看到行政院或者中選會的積極……

柯建銘:這個法案在我們內政委員會,由林為洲主審,審了以後,他們後來就沒有續審了,下會期可能這個法案一定要讓它通過啦!

張其祿:是啊!所以我們先暫時保留一下,好不好?就是這一案,我們就保留,本黨反正也只有在這邊而已啊!就是第 90 案我們保留,好不好?

柯建銘:沒有,這個文字內容只要稍微調整一下:惟至今中選會仍未啟動執政黨「黨政協商」優先推動立法完成。這個還在委員會,還沒出委員會啊!

陳朝建副主委:不適合凍結,因為我們選務……

柯建銘:不要凍結啦!我照你的沒有關係,內文沒有關係啦!不要凍結。

張其祿:這個是整體政府的,已經談太久、太久了,大家也有期待。我們還是去表決一下,沒關係,才 1 案而已啊!

柯建銘:不是這樣啦!我覺得,你是特聘教授、老師級的,我們講道理,好不好?國會是自主的,它是獨立機關,它沒有…

柯建銘:它沒辦法指揮我們啦!

柯建銘:法案是我們的,所以說請立法院趕快審理怎麼樣……
張其祿:行政院不送來,我們是沒有辦法審的。

柯建銘:已經在審了。在內政委員會審,而且林為洲主審,審了兩次以後他沒有續審,就是這樣而已,還沒出委員會啊!只要出委員會我們馬上就朝野協商了,所以這個和他們無涉,是我們的事情。

張其祿:行政院有提院版嗎?
柯建銘:有啊!
張其祿:有嘛?

柯建銘:就是這樣啦!這是我們立法院的事情。我更正一下,出委員會,林為洲就沒有協商嘛!就卡在那裡。

張其祿:總召,他們現在雖然有院版,國民黨是林為洲總召那邊在召開嘛!但現在就是說這種版本的差距太大。

柯建銘:不會啦!還好。

張其祿:大家也一點共識都沒有,因為院版提的共識太遙遠了。其實就這 1 案而已,我們就是這 1 案,也是為大家爭取這個權利而已。

主席:總召的意思,這個應該是在立法院,那我們去為難中選會好像怪怪的。

柯建銘:你寫什麼主決議我沒有意見,但是……
主席:冤有頭債有主這樣子。
柯建銘:預算數不要凍結,這跟他們沒關係。

陸委會 46:28
第 107 案

黨產會 47:17
第 119 案全數減列

第 120 案改主決議 47:55
林主任委員峯正:那個文字說我們會是打擊異己,建立綠色威權,跟史實就不…

柯建銘:改主決議,你們就寫一個比較中肯的,讓大家看一看就可以。

柯建銘:你們黨產會非常中立……
謝衣鳯:怎麼可能?這種主決議怎麼可能!

第 123 案主決議 49:13
李德維:第 123 案保留!

柯建銘:等一下、等一下,我問一下。
主席:你們要溝通一下?好,那就休息一下,你們溝通一下。
林主委,現在總召要幫你們處理。

休息(15 時 28 分)
繼續開會(15 時 31 分)52:04

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