星期一 美國《星島中文電台》「時事觀察」
2024年2月19日
余非：談普京訪問；烏軍剛失守的烏東陣地有何特別；歐洲、中東形勢一覽
本集談俄羅斯，談三個觀察。
第一個觀察是普京接受美國記者訪問一事。本來，訪問政要、甚至國家
元首，是每個資深記者最想做的事，一點也不出奇。而此事之所以成為焦點
，是這位美國前主播、資深記者卡爾森訪問的對象，是被他本國總統拜登說
成是 killer（殺人者）的普京。卡爾森本人是特朗普支持者，美國右翼份子，
他的節目收視率高企，未離職前是霍士的王牌主播之一。卡爾森的言論多次
引起熱議，去年其言論有份令霍士在一宗官司賠錢，被認為是他去年4月離職
的原因。離職後卡爾森人氣沒減，在社交平台上坐擁超過1,200萬粉絲。由他
去訪問普京，配搭組合本身已吸睛，高點撃是意料中事。卡爾森在訪問前後也
被美歐媒體大力批評，例如說他對普京的提問不夠尖銳等等，總之更難聽的
批評也有。不過批評對事情無傷大雅，因為點撃超高；即是在妖魔化普京之
下，仍有不少人對普京好奇，想聽他怎樣說。訪問在2月9 日進行，據報在兩
三日內、截至2月12日，英語世界已有超過1.8億次的view數（點看率）。絕
對不是一個少數目。而兩三日之間不同語言的版本加起來，全球超過約10億
次收看。我會用八個字形容普京的訪問：有理有節，談笑用兵。會附一個視
頻連結給大家，這個中文版視頻的特別之處，是用俄羅斯官網的中譯全文為
普京講話配了普通話，內容會更容易掌握。因為普京用了很長時間談烏克蘭
的由來，何時才成為一個國家？以及當前烏克蘭的土地有多少是蘇聯時代劃
過去的？等等。因為涉及很多地名和人名，可能收看視頻比閱讀文字更容易
吸收。因為美國主播卡爾森訪問普京，令普京講解的烏克蘭歷史可以打入美國
、總之是英語世界，這是極不簡單的一步。起碼令部份人、尤其是沒有歐洲
歷史知識的那類美國白人，從歐洲歷史的複雜性去了解俄烏戰事。由網上留
言反映，不少美國人於看了普京訪問後，認為他們在烏克蘭問題上被騙了（他
們不知道背後有一段歷史）。其實相似的內容普京在軍事行動開始前已談過不
只一次，關鍵是此次是透過卡爾森的訪問、加入了美國包裝去播出，意義和威
力完全不同。普京成功突破了兩年多以來西方媒體對俄方觀點意見的全面封鎖
！究竟這場訪問是如何促成的呢？背後的故事應該十分吸引。
普京還借採訪親自清楚說明，莫斯科不會攻擊北約國家，俄羅斯不打算
攻擊波蘭、拉脫維亞或其他波羅的海國家。普京表明，西方政客經常用俄羅
斯威脅論來嚇唬他們的人民，無非是想轉移人民對國內問題的注意力。
第二個觀察是談很久沒談的俄烏戰爭。普京訪問播出前後有很多重要新
聞。當中最重要的是俄羅斯迎來一次重大的勝利，阿夫杰耶夫卡，烏克蘭稱為
阿夫迪夫卡這個重鎮，烏方終於失守。其次是在這個重鎮苦戰的關鍵時刻，澤連
斯基陣前易帥，將武裝部隊總司令扎盧日內換了下來。換帥之後阿夫杰耶夫卡
2
正式失守。澤連斯基的版本是，已成功消耗俄軍幾萬兵力，是完成任務之下撤
離。事實當然沒那麼簡單。
阿夫杰耶夫卡的失守，跟馬里烏波爾，以及搗肉機之戰巴赫穆特大敗一樣
重要。對烏軍的地面戰是重創。大家還有印象嗎？2022年9月底烏東烏南有四
個州公投入俄。4個州之中東邊兩個州就是烏東區，屬於跟俄羅斯連在一起的
頓巴斯區，是講俄語人口的聚居地。烏東兩個州，盧甘斯克州、顿涅茨克州
都在2014年烏克蘭顏色革命後宣佈獨立。去年9月進行公投時，靠近俄羅斯的
是盧甘斯克州有八、九成地方處於俄軍成功控制之下；不過左邊的盧甘斯克
州有一半面積落入烏方控制。看圖便一清二楚，會附給大家。而阿夫杰耶夫卡
市正是位處顿涅茨克州的中部位置，2014年被烏方佔領後，便成為烏東戰事的
前緣陣地。烏軍在該市向顿涅茨克和盧甘斯克進行砲撃。由2014年開始、就是
烏方利用新納粹份子打烏東那八年，該兩州的死亡人數以萬計，當中不少是
兒童；而前緣陣地的人民和婦女更時常被烏方新納粹份子蹂躪。所以才有後
來俄羅斯要解救烏東的軍事行動。簡言之，顿涅茨克州的阿夫杰耶夫卡是烏方
打造了八年的橋頭堡，不是一個普普通通的城市。經過長達8年多的經營，阿夫
杰耶夫卡市成為重要的防禦區，烏軍在市內挖了很多地道，又在一些大型工廠
內佈置了像馬里烏波爾鋼鐵廠那種地下堡壘。烏軍長期在該處駐扎不少於兩個
旅的機械化部隊。阿夫杰耶夫卡同時是交通樞紐。失了這個市，會削弱烏軍整
條烏東戰線。而就在卡爾森的訪問播出後，俄方和烏方都確認阿夫杰耶夫卡已
完全落入俄方手中。
所以綜合觀之，將俄烏陸地戰的戰況，配合加沙戰爭對拜登政府構成的
壓力，以及今年年底會進行美國大選，加起來收況就是當前歐洲俄烏戰場和
中東的形勢。我已多次指出，加沙戰爭是美國被動地、被扯入去的戰事。美
國是被中東幾個小國的武裝力量扯進了戰場。而美國主動策劃的俄烏之戰則
按劇本發展，屬於大豐收，想要的全部加倍到手。現時俄烏戰爭對美國拜登
政府而言是如何收官的問題。因為突然殺出了一場加沙戰爭，令美國增加了
麻煩。
以下是最後的第三個觀察，談的仍然是普京。我認為俄烏戰爭完全反映
普京的雄才偉略。俄烏戰爭是北約東拓、美國主動策劃的一場代理人戰事。
是美國deep state 精英一石多鳥的「救國方案」（美國角度的「救國方案
」）。戰爭成功打殘歐羅，令最近引發的中東危機美元仍是避險貨幣。一場
美國主動策劃、對美國有利的戰爭，普京在以一敵幾十國的軍火之下，竟然
可以打成平手不但止，還化被動為主動，將俄烏戰爭沉重的外部壓力，轉化
為處理國內政治的助力。美國和老歐洲是出真力氣去打撃俄羅斯，普京政府
面對的是真實的外部壓力。
而如果沒有這場戰爭，普京一直只是俄羅斯的中間派，在國內兩面受敵
。就是因為北約和美國逼出這場戰爭，令普京成為強人，而戰時狀態的俄羅
3
斯也需要強人執政，令普京擁有比從前更堅實的正當性。未有戰爭之前，俄
羅斯的新一代和反對派都蘊釀在選戰中打敗普京。而普京建立的粉絲團始終
是政治宣傳，不夠堅實。而歐美的流行文化和價值觀，一定更適合俄羅斯年
青人的口胃。軍事行動未完結的當下，有俄羅斯名模搞裸體派對，結果被整
個社會大加鞭撻。可以想像，某些歐美腐敗淫逸的文化入侵，會因戰爭氣氛
而被壓下去。俄烏戰爭打到現在，普京政府已成功地華麗轉身，化被動為主
動。於是，歐洲現在被逼向烏方提供飛機及遠程導彈，想用打撃俄羅斯境內
來挑戰普京的底線。但是這種攻擊只會傷人命和財物，改變不了戰局。也只
會令俄羅斯更加處於戰時狀態，令西方外部力量培養的俄羅斯反對派更加沒
有市場。
最近德、法等歐洲大國也與烏克蘭簽了長期軍火合約，進一步將自己綁
死在戰事上。美國可以吸歐洲血，看來不只是美國早已插針佈局那麼簡單（
例如馮德萊恩和德國綠黨），歐洲本身的反思力量抗衡不了政客的力量，也
是沉淪的主要原因之一。近幾十年歐美都出不了有影響力的公共知識份子及
思想家。感覺上，是互聯網時代下的結果。整個世界的知識被碎片化，訊息
泛濫同時埋沒真知灼見。我到中學做講座時不斷提醒年青人，互聯網時代我
們最大的困境是：「不知道自己不懂些甚麼」。因為人人都可以上網，一查
一搜，人人都彷彿全知全能。深思熟慮，真知灼見，不再是現在的主流。由
俄烏之戰反映，歐洲民間及知識份子凝聚不了反思和反戰的力量，令整個方
向被互聯網製造的民粹和政客攏斷。
節目結束前做總結：去年12月中普京明確表示，俄羅斯不會阻礙烏克蘭
西部的領土「物歸原主」，例如不會阻撓波蘭、羅馬尼亞、匈牙利取回本來
屬於他們的領土。俄烏戰爭、乃至澤連斯基，看來已走到尾聲階段。而美國
下一個打俄羅斯代理人戰爭的目標，極可能是北歐。
—————————————
https://youtu.be/hnCpm9JgPT4?si=lOqJLMCkKIfG3keM
塔克•卡尔森对俄总统普京的完整采访
|中文语音版|普京的历史观|俄乌战争起源|美中俄关系
【这是塔克•卡尔森对俄总统普京的2小时采访完整全文中文翻译版，由俄语从克里姆
林宫翻译而来，更贴近俄罗斯总统普京的原意。 普京总统回答了塔克•卡尔森的问题。
本文整理译自克里姆林宫官网。由俄语原版翻译而来。
2024年2月9日，上午7点，莫斯科，克里姆林宫。】
本材料由 Chinese Information Radio代表星島新聞集團有限公司發佈，更多相關信息可從華盛頓特區司法部獲得。"
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2024年2月19日
余非：談普京訪問；烏軍剛失守的烏東陣地有何特別；歐洲、中東形勢一覽
本集談俄羅斯，談三個觀察。
第一個觀察是普京接受美國記者訪問一事。本來，訪問政要、甚至國家
元首，是每個資深記者最想做的事，一點也不出奇。而此事之所以成為焦點
，是這位美國前主播、資深記者卡爾森訪問的對象，是被他本國總統拜登說
成是 killer（殺人者）的普京。卡爾森本人是特朗普支持者，美國右翼份子，
他的節目收視率高企，未離職前是霍士的王牌主播之一。卡爾森的言論多次
引起熱議，去年其言論有份令霍士在一宗官司賠錢，被認為是他去年4月離職
的原因。離職後卡爾森人氣沒減，在社交平台上坐擁超過1,200萬粉絲。由他
去訪問普京，配搭組合本身已吸睛，高點撃是意料中事。卡爾森在訪問前後也
被美歐媒體大力批評，例如說他對普京的提問不夠尖銳等等，總之更難聽的
批評也有。不過批評對事情無傷大雅，因為點撃超高；即是在妖魔化普京之
下，仍有不少人對普京好奇，想聽他怎樣說。訪問在2月9 日進行，據報在兩
三日內、截至2月12日，英語世界已有超過1.8億次的view數（點看率）。絕
對不是一個少數目。而兩三日之間不同語言的版本加起來，全球超過約10億
次收看。我會用八個字形容普京的訪問：有理有節，談笑用兵。會附一個視
頻連結給大家，這個中文版視頻的特別之處，是用俄羅斯官網的中譯全文為
普京講話配了普通話，內容會更容易掌握。因為普京用了很長時間談烏克蘭
的由來，何時才成為一個國家？以及當前烏克蘭的土地有多少是蘇聯時代劃
過去的？等等。因為涉及很多地名和人名，可能收看視頻比閱讀文字更容易
吸收。因為美國主播卡爾森訪問普京，令普京講解的烏克蘭歷史可以打入美國
、總之是英語世界，這是極不簡單的一步。起碼令部份人、尤其是沒有歐洲
歷史知識的那類美國白人，從歐洲歷史的複雜性去了解俄烏戰事。由網上留
言反映，不少美國人於看了普京訪問後，認為他們在烏克蘭問題上被騙了（他
們不知道背後有一段歷史）。其實相似的內容普京在軍事行動開始前已談過不
只一次，關鍵是此次是透過卡爾森的訪問、加入了美國包裝去播出，意義和威
力完全不同。普京成功突破了兩年多以來西方媒體對俄方觀點意見的全面封鎖
！究竟這場訪問是如何促成的呢？背後的故事應該十分吸引。
普京還借採訪親自清楚說明，莫斯科不會攻擊北約國家，俄羅斯不打算
攻擊波蘭、拉脫維亞或其他波羅的海國家。普京表明，西方政客經常用俄羅
斯威脅論來嚇唬他們的人民，無非是想轉移人民對國內問題的注意力。
第二個觀察是談很久沒談的俄烏戰爭。普京訪問播出前後有很多重要新
聞。當中最重要的是俄羅斯迎來一次重大的勝利，阿夫杰耶夫卡，烏克蘭稱為
阿夫迪夫卡這個重鎮，烏方終於失守。其次是在這個重鎮苦戰的關鍵時刻，澤連
斯基陣前易帥，將武裝部隊總司令扎盧日內換了下來。換帥之後阿夫杰耶夫卡
2
正式失守。澤連斯基的版本是，已成功消耗俄軍幾萬兵力，是完成任務之下撤
離。事實當然沒那麼簡單。
阿夫杰耶夫卡的失守，跟馬里烏波爾，以及搗肉機之戰巴赫穆特大敗一樣
重要。對烏軍的地面戰是重創。大家還有印象嗎？2022年9月底烏東烏南有四
個州公投入俄。4個州之中東邊兩個州就是烏東區，屬於跟俄羅斯連在一起的
頓巴斯區，是講俄語人口的聚居地。烏東兩個州，盧甘斯克州、顿涅茨克州
都在2014年烏克蘭顏色革命後宣佈獨立。去年9月進行公投時，靠近俄羅斯的
是盧甘斯克州有八、九成地方處於俄軍成功控制之下；不過左邊的盧甘斯克
州有一半面積落入烏方控制。看圖便一清二楚，會附給大家。而阿夫杰耶夫卡
市正是位處顿涅茨克州的中部位置，2014年被烏方佔領後，便成為烏東戰事的
前緣陣地。烏軍在該市向顿涅茨克和盧甘斯克進行砲撃。由2014年開始、就是
烏方利用新納粹份子打烏東那八年，該兩州的死亡人數以萬計，當中不少是
兒童；而前緣陣地的人民和婦女更時常被烏方新納粹份子蹂躪。所以才有後
來俄羅斯要解救烏東的軍事行動。簡言之，顿涅茨克州的阿夫杰耶夫卡是烏方
打造了八年的橋頭堡，不是一個普普通通的城市。經過長達8年多的經營，阿夫
杰耶夫卡市成為重要的防禦區，烏軍在市內挖了很多地道，又在一些大型工廠
內佈置了像馬里烏波爾鋼鐵廠那種地下堡壘。烏軍長期在該處駐扎不少於兩個
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條烏東戰線。而就在卡爾森的訪問播出後，俄方和烏方都確認阿夫杰耶夫卡已
完全落入俄方手中。
所以綜合觀之，將俄烏陸地戰的戰況，配合加沙戰爭對拜登政府構成的
壓力，以及今年年底會進行美國大選，加起來收況就是當前歐洲俄烏戰場和
中東的形勢。我已多次指出，加沙戰爭是美國被動地、被扯入去的戰事。美
國是被中東幾個小國的武裝力量扯進了戰場。而美國主動策劃的俄烏之戰則
按劇本發展，屬於大豐收，想要的全部加倍到手。現時俄烏戰爭對美國拜登
政府而言是如何收官的問題。因為突然殺出了一場加沙戰爭，令美國增加了
麻煩。
以下是最後的第三個觀察，談的仍然是普京。我認為俄烏戰爭完全反映
普京的雄才偉略。俄烏戰爭是北約東拓、美國主動策劃的一場代理人戰事。
是美國deep state 精英一石多鳥的「救國方案」（美國角度的「救國方案
」）。戰爭成功打殘歐羅，令最近引發的中東危機美元仍是避險貨幣。一場
美國主動策劃、對美國有利的戰爭，普京在以一敵幾十國的軍火之下，竟然
可以打成平手不但止，還化被動為主動，將俄烏戰爭沉重的外部壓力，轉化
為處理國內政治的助力。美國和老歐洲是出真力氣去打撃俄羅斯，普京政府
面對的是真實的外部壓力。
而如果沒有這場戰爭，普京一直只是俄羅斯的中間派，在國內兩面受敵
。就是因為北約和美國逼出這場戰爭，令普京成為強人，而戰時狀態的俄羅
3
斯也需要強人執政，令普京擁有比從前更堅實的正當性。未有戰爭之前，俄
羅斯的新一代和反對派都蘊釀在選戰中打敗普京。而普京建立的粉絲團始終
是政治宣傳，不夠堅實。而歐美的流行文化和價值觀，一定更適合俄羅斯年
青人的口胃。軍事行動未完結的當下，有俄羅斯名模搞裸體派對，結果被整
個社會大加鞭撻。可以想像，某些歐美腐敗淫逸的文化入侵，會因戰爭氣氛
而被壓下去。俄烏戰爭打到現在，普京政府已成功地華麗轉身，化被動為主
動。於是，歐洲現在被逼向烏方提供飛機及遠程導彈，想用打撃俄羅斯境內
來挑戰普京的底線。但是這種攻擊只會傷人命和財物，改變不了戰局。也只
會令俄羅斯更加處於戰時狀態，令西方外部力量培養的俄羅斯反對派更加沒
有市場。
最近德、法等歐洲大國也與烏克蘭簽了長期軍火合約，進一步將自己綁
死在戰事上。美國可以吸歐洲血，看來不只是美國早已插針佈局那麼簡單（
例如馮德萊恩和德國綠黨），歐洲本身的反思力量抗衡不了政客的力量，也
是沉淪的主要原因之一。近幾十年歐美都出不了有影響力的公共知識份子及
思想家。感覺上，是互聯網時代下的結果。整個世界的知識被碎片化，訊息
泛濫同時埋沒真知灼見。我到中學做講座時不斷提醒年青人，互聯網時代我
們最大的困境是：「不知道自己不懂些甚麼」。因為人人都可以上網，一查
一搜，人人都彷彿全知全能。深思熟慮，真知灼見，不再是現在的主流。由
俄烏之戰反映，歐洲民間及知識份子凝聚不了反思和反戰的力量，令整個方
向被互聯網製造的民粹和政客攏斷。
節目結束前做總結：去年12月中普京明確表示，俄羅斯不會阻礙烏克蘭
西部的領土「物歸原主」，例如不會阻撓波蘭、羅馬尼亞、匈牙利取回本來
屬於他們的領土。俄烏戰爭、乃至澤連斯基，看來已走到尾聲階段。而美國
下一個打俄羅斯代理人戰爭的目標，極可能是北歐。
—————————————
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塔克•卡尔森对俄总统普京的完整采访
|中文语音版|普京的历史观|俄乌战争起源|美中俄关系
【这是塔克•卡尔森对俄总统普京的2小时采访完整全文中文翻译版，由俄语从克里姆
林宫翻译而来，更贴近俄罗斯总统普京的原意。 普京总统回答了塔克•卡尔森的问题。
本文整理译自克里姆林宫官网。由俄语原版翻译而来。
2024年2月9日，上午7点，莫斯科，克里姆林宫。】
本材料由 Chinese Information Radio代表星島新聞集團有限公司發佈，更多相關信息可從華盛頓特區司法部獲得。"
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